Donnerstag, 7. Juli 2005
News aus London
16:27: Noch immer eine Bombendrohung in der Victoria-Station laut Andy Trotter (vom öffentlichem Verkehr).
16:15: Die arabische Liga verurteilt die Anschläge scheinbar ohne Vorbehalt. Vorbildlich! (Ich vertraue dem Spiegel einfach mal, dass er nichts unterschlagen hat)
16:13: Sky spricht von mindestens 45 Toten.
15:50: Die erste muslimische Verdammung des Terrors. Oder so etwas in der Richtung. Genauergesagt gab sich die Islamic Human Rights Commission (ehm, ja, Situationskomik nennt sich das wohl, es gibt schliesslich keine Veganer für Robbenjagd-Vereinigung) mit ein Satz der Verdammung zufrieden und verbrachte den Rest der Zeit damit, Muslime vor Racheakten zu warnen. Ganz wichtig, denn wir im Westen sind dafür bekannt, dass wir durch die Strassen ziehen und Leute die uns nicht gefallen umbringen. Es ist unsere Justiz, welche vergewaltigte Frauen zu weiteren Vergewaltigungen als Strafe verurteilt und sie nackt durch Dörfer treibt. Es sind westliche Väter, die ihre Töchter eigenhändig vor dem ganzen Dorf umbringen, wenn diese ausserehelichen Sex haben. Es sind Christen, die Leute mitten in Europa umbringen, welche ihrem Lebenstil nicht entsprechen. Es war ein Europäer, der einen muslimischen Filmemacher umbrachte, weil dieser eine nicht-christliche Meinung vertrat. Christen oder Atheisten müssen sich ja bekanntlich von den Ihren schützen, wenn sie sich von ihrem Glauben abwenden. Genauso haben ja auch unsere westliche Mitbrüder wieder Ehrenmorde in Europa eingeführt. Ja, fürchtet euch Muslime!
Oder verwechsle ich etwas?
14:50: CNN berichtet von mindestens 14 Toten in einem Zug und mehrern, welche schon herausgetragen worden sind (Info von einem Polizisten). Ausserdem könnte CNN endlich aufhören immer die selben Bilder zu zeigen… Weitere Informationen sollen in den nächsten Stunden veröffentlicht werden.
14:10: »We shall prevail, they shall not«. Danke, Tony!
14:00: »The british people will not be coward, the terrorists will not win« sagt David Davis. Will man doch hoffen.
13:58: Sky Europe sagt laut ZDF, dass ein Selbstmordattentäter auch dabei waren.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 14:24
“Well, it’s worth the sacrifice. As long as it’s not me or my family” T.B.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 14:30
Leute wie dich brauchen bestimmte Leute. Und es sind nicht Leute wie Blair…
Donnerstag, 7. Juli 2005, 14:40
Ich hoffe, dass diese dämliche kleine Ratte von Jose Luis Rodriguez Zapatero stolz ist. Im Westen mag man sein skandalöses Appeasement vergessen haben. Bei Al-Qaeda nicht.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 15:05
Ich warte schon auf die ersten, die behaupten, das alles seien wieder perfide perfekt durchgezogene Pläne wahlweise der CIA oder des MI6 oder des Mossad oder des französischen Olympiakomitees gewesen.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 15:08
Und Bibi war in einem Hotel unweit einem der Bahnhöfe und ist NICHT U-Bahn gefahren, obwohl Finanzminister auf Auslandsbesuchen das immer machen. Also: Verschwörung! Mossad!
Donnerstag, 7. Juli 2005, 15:32
natuerlich ist der JUD wieder schuld,
da sitzt ja im commitee der jud=israeli
alex geladie (cbs) und hat dem araber-
freund chirac eins auf hochmutnase
gegeben.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 15:35
Die eifrigen Koranschüler haben wieder zugeschlagen. Ein schlimmer Tag für die zivilisierte Welt, ein guter Tag für Allah und alle guten Moslems, denn:
Der Koran lehrt die Moslems, dass sie “mit Juden und Christen keine Freundschaft schließen sollen”(K 5:51); “sie bekämpfen sollen bis sie den Dschisja (eine Strafsteuer für Nicht-Moslems unter islamischer Herrschaft) mit williger Untergebenheit zahlen und sich unterworfen fühlen”(K 9:29); “die Ungläubigen töten sollen wo immer sie sie finden”(K 2:191), “sie ermorden und brutal behandeln sollen”(k 9:123), “die Heiden bekämpfen und töten sollen, sie ergreifen, belagern und sie mit jeder Kriegslist erwarten sollen” (K 9:5).
Der Koran sagt, dass alle, die nicht an den Islam glauben, zur Hölle gehen (K 5:10), dass sie Nadschis (schmutzig, unberührbar, unrein) sind (K 9:28), und befiehlt, gegen die Ungläubigen zu kämpfen bis keine Religion außer dem Islam übrig ist (K 2:193). Er verbietet Moslems mit Ungläubigen Freundschaft zu schließen, selbst wenn der Ungläubige ein Vater oder Bruder ist (K 9:23), (K 3:28).
Jetzt werden wieder Stimmen laut werden:” Das hat alles nichts mit dem Islam zu tun. Der Islam ist die Religion des Friedens.” Das hört sich gut an, ist aber falsch. Offensichtlich kennen diese Leute den Koran nicht. Vielleicht folgen sie aber auch nur dem Befehl des Propheten, die Ungläubigen zu belügen und zu täuschen, um sie letztendlich unterwerfen zu können.
Dieses feige und menschenverachtende Attentat ist durch den Koran vollends legitimiert. Die Mörder haben heute in London nichts getan, was Allah nicht gutheißen würde. So steht es im “heiligen Buch” des Islam geschrieben.
Fazit: Die Mörder von London sind die wahren Moslems. Genau wie bin Laden und die Taliban gute Moslems sind.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 15:52
Ulf,
das mit dem französischen Olympiakomitee könnte ja fast noch hinhauen. Mein Freund Paul von No Blood for Sauerkraut glaubt jedenfalls (nicht ganz ernsthaft) daran.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 16:03
Naja, lieber Marc T. Ich möchte dir ja jetzt nicht mit den Sachen kommen, die nach wortwörtlicher Lesart die Bibel von allen guten Christen verlangt und die die Bibel Gläubigen anderer Religionen oder Heiden prophezeit. Das ganze Zeug in allen Religionen ist eine Frage der Auslegung. Ich bin trotzdem gerne Christ. Das heißt nicht, daß ich jedes einzelne Wort der Bibel auf die Waagschale lege. Wer “wahrer Moslem” ist, entscheidet niemand, auch du nicht. Fakt ist zumindest, daß die große Mehrzahl der Muslime nicht fundamentalistisch ist, mithin also im besten Wortsinn nicht jeden Ungläubigen bekämpft, ermordet, brutal behandelt.
Vielleicht solltest du deine Islamkritik ein bißchen ausweiten und einfach als allgemeine Religionskritik formulieren. Schließlich haben auch Anhänger vorgeblich so friedlicher Religionen wie Daoismus und Buddhismus sich bis aufs Messer bekämpft. Also wirkt allgemeine Religionskritik überzeugender. Aber auch nur so lange, bis du an die Stelle kommst, wo du einfach den Glauben als menschliches Urbedürftnis erkennst und deine Kritik auf die Gesamtkonstruktion Mensch ausdehnst. Denn wer den Menschen idealiter will, kommt einfach mit der Realität nicht zurecht. Dummerweise ist das aber die einzige die wir haben. Es bringt nichts, sie wegreden zu wollen.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 16:22
>Ganz wichtig, denn wir im Westen sind dafür bekannt, dass wir durch die Strassen ziehen und >Leute die uns nicht gefallen umbringen.
Naja, Greg. Hetzjagden auf Ausländer gibt es auch im Westen, nicht? Ganz gleich aus welchen Motiven. Ich erinnere mich da ungern an gewisse Subjekte bei meinen Eltern im Dorfe, die sich hauptberuflich an Bushaltestellen rumtreiben.
Und nach den Anschlägen auf das WTC kam es auch in den USA zu äußerst häßlichen Aktionen gegen Muslime, oder? Erinnere ich mich da falsch?
Donnerstag, 7. Juli 2005, 16:47
“Naja, lieber Marc T. Ich möchte dir ja jetzt nicht mit den Sachen kommen, die nach wortwörtlicher Lesart die Bibel von allen guten Christen verlangt und die die Bibel Gläubigen anderer Religionen oder Heiden prophezeit. Das ganze Zeug in allen Religionen ist eine Frage der Auslegung.”
Würg, Ulf. Wann haben denn das letzte Mal Christen im Namen Gottes Ungläubige getötet ? Das liegt doch schon etwas länger zurück, oder ? Ich diskutiere gerne über Gegenwart und Zukunft, halte mich aber nur ungern mit substanzlosem Multikulti-Geschwafel auf. Ich kenne nur ganz wenige Christen, die ihren Urlaub in militärischen Ausbildungslagern verbringen. Die Christen, die ich kenne, fahren lieber ins Disneyland. Mag sein, dass Dein Bekanntenkreis militanter ist. Fanatische Oma ?
“Fakt ist zumindest, daß die große Mehrzahl der Muslime nicht fundamentalistisch ist, mithin also im besten Wortsinn nicht jeden Ungläubigen bekämpft, ermordet, brutal behandelt.”
Solange die “große Mehrzahl” in den betreffenden Ländern in der Minderheit ist, trifft dieses schwache Argument zu. Die große Zeit der Islamisten wird auch in Deutschland erst noch kommen. Eine Frage der demographischen Entwicklung. Schau mal nach Holland. Zur Zeit fängt es bei uns ganz “easy”, lieber Ulf, mit Ehrenmorden an jungen Frauen an ( kratzt uns doch nicht, oder, wir sind ja stramme Jungs ! ). Übrigens werden die Ehrenmorde in Deutschland nicht als solche registriert und ausgewertet, da man die Gefühle der “Ummah” in Deutschland nicht verletzen möchte. Es sind ja auch nur Huren, die getötet werden. Von Verstümmelungen und Vergewaltigungen der Frauen in den vielen guten “Moslem-Ehen” wollen wir erst gar nicht sprechen. Das würde nun wirklich den Rahmen sprengen. Was soll´s, gell Ulf. Sollen die Moslems ihre Frauen doch misshandeln und unterdrücken. In naher Zukunft wird sich das alles steigern. Wenn Du in 5 Jahren dann einmal in die falsche Straße einbiegst, werter Ulf, so könnte es sein, dass Du ein wunderschönes Schlachtopfer abgeben wirst. Würde Theo van Gogh noch leben, könntest Du ihn mal fragen, wie sich das anfühlt, wenn man auf offener Straße geschächtet wird. Ist aber alles nicht so wild, schließlich ist “das ganze Zeug in allen Religionen eine Frage der Auslegung”. Tolle Formulierung, Ulf.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 16:48
Einer von uns irrt. Aber von einer Muslimenjagd habe ich weder nach 9/11 noch nach 3/11 etwas gesehen. Wie gesagt, ich könnte mich irren.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 17:07
@ Greg
Da irrt Greg leider. Hetzjagdten gab es sowohl in Spanien (Murcia/Huelva und Madrid selbst) als auch in den USA. Ach ja: Und wenn das mit Irak/ Afghanistan nicht eine einzigeb Mega-Hetzjagdt ist….
Unschuldige auf allen Seiten, wozu? Für ein Feinbild?
Grüsse
Donnerstag, 7. Juli 2005, 17:09
@Marc T.
1. Du zitierst den Koran, um zu beweisen, daß der Islam eine böse Religion ist. Ich verweise darauf, daß alle Religionen ihre Nichtanhänger verachten. Was daran macht dich würgen?
2. Ich streite nicht ab, daß es viele gefährlich fanatische Muslime gibt. Ich möchte Dich allerdings mal mit einer Ulsterunionistenflagge in gewissen Bereichen Nordirlands begrüßen. Dann wärst du wahrscheinlich sehr schnell gezwungen zu erkennen, daß Gewalttätigkeiten keine spezifisch muslimisch-fundamentalistische Eigenheit ist.
3. Ich weiß von einem ganzen Haufen beklopper Irrer (nichtmuslimisch), die sich sehr gerne in paramilitärischen Trainingscamps herumtreiben. Mach die Augen auf. Menschen sind schlecht. Muslime stechen daraus nicht hervor, nur weil sie Muslime sind. Jedenfalls nicht ALLE. Auch nicht die meisten. Die Mehrheit ist immer schweigend.
4. Ich bin nicht gewillt, mir von Dir in den Mund legen zu lassen, ich würde Ehrenmorde aller Art als kulturelle Eigenheit akzeptieren. Ich bin im Gegenteil sehr dafür, so etwas unnachgiebig zu verfolgen. Auf der anderen Seite habe ich keine Lust, alle Muslime mit Verweis auf ihre Brutalosuren als Brutalos abzustempeln. DAS ist nämlich dann genau der Stil, den Du an Fundamentalisten kritisierst. Danke fürs Gespräch.
gez. Multikulti
Donnerstag, 7. Juli 2005, 17:26
»Und wenn das mit Irak/ Afghanistan nicht eine einzigeb Mega-Hetzjagdt ist…«
Natürlich, selbstverständlich, die Amis jagen bloss Unschuldige. Ganz sicher.
Hat jetzt jemand Links zu den Stories von den Muslimhetzjagten nach 9/11 und 3/11?
Donnerstag, 7. Juli 2005, 17:31
Wow, so ein Bombenanschlag ist schon toll, jetzt darf man wieder unbesorgt dumme und veraltete Vorurteile verbreiten! Nur ein paar Stichworte, lieber Marc T.: Vor ein paar Wochen mussten in Warschau (neues Europa!) Homosexuelle vor Rechtsextremen bei ihrer Parade geschützt werden. Noch vor wenigen Jahrzehnten wurden Frauen, die beispielsweise von Vorgesetzten vergewaltigt und schwanger wurden, vom Staat zwangssterilisiert. Abtreibungs-Ärzte in den USA leben gefährlich. Vergewaltigung in der Ehe ist hierzulande gerade mal seit einem Jahrzehnt strafbar. Was hat das mit dem Christentum zu tun? Natürlich nichts. Aber diese Verbrechen geschehen/geschahen im Namen der Bibel. Was hat das mit der Bibel zu tun? Ebenfalls nichts. Aber es soll ja auch irgendwelche Verrückte geben, die in Beatles-Songs Befehle zum Morden finden. Und solche, die nach der Tat der «Quelle» die Schuld geben.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 17:44
@Greg
1. Indien (weiß nicht, ob du Indien als Westen akzeptierst. Ist schließlich ne Demokratie) http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,781637,00.html
Im Februar letzten Jahres fielen 59 national-religiöse Hindu-Aktivisten einem Brandanschlag, dessen Umstände bis heute noch nicht geklärt sind, zum Opfer. Es heißt, Islamisten wären für die Tat verantwortlich. Der Brandanschlag löste eine brutale Hetzjagd auf Muslime aus. Dabei kamen mehr als 1.000 Menschen um. Wenige Monate später, im September, überfielen vermutlich islamistische Männer einen Tempel und richteten ein Blutbad unter Hindus an. Anschläge diesen Ausmaßes gibt es normalerweise nur in der Dauerkrisenregion Kaschmir.
2. Since these attacks, the Equal Employment Opportunity Commission (EEOC) and state and local fair employment practices agencies have documented a significant increase in the number of charges alleging workplace harassment and termination based on an employees national origin and/or religion. Specifically, there has been an increase in the number of charges filed by employees who are (or are perceived to be) Muslim, Arab, Afghani, Middle Eastern or South Asian.
http://www.detroitchamber.com/detroiter/articles.asp?cid=103&detcid=45
3. An American-born Muslim woman and her children were chased from a Laramie, WY Wal-Mart by angry shoppers yelling for her to “go back to her country.” ( Associated Press, 9/11 )
4. Two Spanish-speaking women were harassed and one beaten by woman in a Los Angeles doctor’s office. The woman allegedly yelled, “You foreigners caused all this trouble” before attacking them. (Los Angeles Commission on Human Rights, 9/12)
5. An Islamic school principal, driving home with his sister and three children in Sunrise, FL, was chased by men in a Jeep. The Jeep driver reached behind seat, yelling ‘Where’s my gun? Let me take care of them.” Principal called 911; when Jeep driver saw cell phone, made abrupt U-turn and sped off. ( Sun Sentinel , 9/19)
6. Two men attacked, robbed and cut the penis of an Indian man, calling him an Arab and saying, “to be an American you must be circumcised,” in Fort Wayne, IN. (MSNBC.com 10/1)
7. A Yemeni man working at newsstand in the Bronx, NY was hit on the head with a bottle by three men who dragged him to street, allegedly yelling, “You Arabs get out of my neighborhood. We hate Arabs! This is a war!” ( Daily News , 9/30)
8. A 53-year-old man was charged with first-degree assault and attempted arson in Seattle, WA after dousing a car at Islamic Idriss Mosque with gasoline. When confronted by car owner, he tried to fire at him, ’squeezing a shot into the ground’. The man then drove his own car into a telephone pole. ( Seattle Post Intelligencer , 9/13)
Donnerstag, 7. Juli 2005, 17:53
Coole Stories - hast Du noch mehr solche Märchen auf Lager? Möchte mal eine kleine Joke-Reihe fertigstellen…
Donnerstag, 7. Juli 2005, 17:54
Lieber Multikulti-Ulf, Lieber -Schwulen-W, Ihr habt recht. Alles nur Vorurteile gegen Moslems. Die Menschen, die heute in London ihr Leben lassen mussten, hatten halt nur Pech, dass Ihre Sitznachbarn den Koran zu wörtlich genommen haben. Ist halt eine Auslegungssache. Leider nehmen einige hundert Millionen Moslems die Botschaften des Koran sehr wörtlich. Stellt Euch vor, es gibt sogar Koranschulen, in welchen der Koran auswendig gelernt werden soll - und wird !
Aber, W. Herzlichen Glückwunsch ! Dein Argument ist das Argument des Tages: Den Schwulen in Warschau geht es auch nicht besser, als den heute in die Luft gejagten Menschen !
Und nun eine kleine Aufgabe für Multikulti-Ulf, für den das ganze Zeug in allen Religionen eine Frage der Auslegung ist. Na, Ulf, dann lege die folgenden Kernsätze des Koran einmal anders aus, als die 200 Millionen Fanatiker in den Koranschulen dieser Welt. Bin gespannt, was dabei heraus kommt:
Der Koran lehrt die Moslems, dass sie mit Juden und Christen keine Freundschaft schließen sollen(K 5:51); sie bekämpfen sollen bis sie den Dschisja (eine Strafsteuer für Nicht-Moslems unter islamischer Herrschaft) mit williger Untergebenheit zahlen und sich unterworfen fühlen(K 9:29); die Ungläubigen töten sollen wo immer sie sie finden(K 2:191), sie ermorden und brutal behandeln sollen(k 9:123), die Heiden bekämpfen und töten sollen, sie ergreifen, belagern und sie mit jeder Kriegslist erwarten sollen (K 9:5).
Der Koran sagt, dass alle, die nicht an den Islam glauben, zur Hölle gehen (K 5:10), dass sie Nadschis (schmutzig, unberührbar, unrein) sind (K 9:28), und befiehlt, gegen die Ungläubigen zu kämpfen bis keine Religion außer dem Islam übrig ist (K 2:193). Er verbietet Moslems mit Ungläubigen Freundschaft zu schließen, selbst wenn der Ungläubige ein Vater oder Bruder ist (K 9:23), (K 3:28).
Donnerstag, 7. Juli 2005, 17:56
Nein, Indien würde ich nicht mit London vergleichen, aber das solltest Du eigentlich wissen.
Von diesen Fällen, bei welchen man doch schon viel guten Willen haben muss (siehe Nummer 4.) um sie zu einer Hetzjagd auf Muslime zu stilisieren, auf eine gross angelegte Kampagne zu schliessen… Ich weiss nicht. Man könnte ja dann auch von einer Hetzjagd auf Ausländer in Deutschland sprechen…
Donnerstag, 7. Juli 2005, 18:19
Lieber Marc T.
bitte lies doch mal was ich sage. Ich sage nicht, daß das ganze von dir zitierte Zeugs da nicht steht. Ich sage nur, daß man es ebenso übersehen kann wie den ganzen idiotischen Kram in der Bibel. Alles was ich von dir als vernunftbegabten Menschen erwarte ist, zu erkennen, daß diese ganzen Sprüche in vielen Religionen vorkommen und zu allen (auch jetzt) Zeiten gegen Andersgläubige verwendet wurden. Was du da schreibst, könnte vom Vatikan finanziert worden sein. Ekelhaft. Das Christentum behauptet von sich auch, eine Religion des Friedens zu sein. Das war es aber nicht zu allen Zeiten und dem Islam seine Rechtfertigung abzusprechen, bloß weil er in einer Phase steckt, in der andere Religionen schon mehrmals waren, halte ich für ungerechtfertigt. Sei wenigstens konsequent. Sag, lest Voltaire statt Bibel und Koran. Darüber kann man diskutieren. Sag nicht, Islam ist prinzipiell scheiße.
Du kannst jede Religion und jeden Glauben in eine Waffe verwandeln.
Aber ich denke, der Islam ist von Vernunft gebändigt ebensogut wie jede andere Religion. Das hat schon Friedrich II erkannt und damit hatte er Recht.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 18:22
@Greg
Man könnte ja dann auch von einer Hetzjagd auf Ausländer in Deutschland sprechen
Ja, könnte man in der Tat. Besonders die Sächsische Schweiz ist dafür bekannt und beliebt. :-S
Mit 4 hast du Recht. Aber was sagst du zu 3 oder 5 oder 8? Ich weiß nicht, ob das soviel besser ist als das was Marc T den Muslimen so gerne auf die Fahnen schreibt.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 18:23
hier geht es nicht darum was einzelne
verrueckte individien machen,ob ihre
eigne frau oder den nachbarn umbringen
hier ist die sprache von einer religion
die zum morden,rauebern und vergewaltigen ihre glauebigen auffordert.
der westen ob er will oder nicht ist in
einen kulturkampf verwickeld.je frueher
dfas eingesehen und erkannt wird desto
schneller werden wir auch von diesem
uebel befreit werden.
D.A. il
Donnerstag, 7. Juli 2005, 18:55
@Greg
auch interessant finde ich das hier
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/2223301.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/2005943.stm
Vielleicht ist es das, wovor sich die Muslime nicht ganz zu Unrecht fürchten.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 19:35
“”"”"”"”"Und nach den Anschlägen auf das WTC kam es auch in den USA zu äußerst häßlichen Aktionen gegen Muslime, oder? Erinnere ich mich da falsch?”"”"”"”"”
Bullshit, Ulf. Zeig mir ein einziges Beispiel eines anti-islamisch motivierten Haß-Mordes. Eines nur. Das wäre ja wochenlang breitgetreten worden in den M$M, wenn sowas passiert wäre … hab aber nichts dergleichen gehört.
…
Ach ja, Ulf, ich wäre Dir für Bibelzitate, die zu Mord oder Mißhandlung von Nicht-Christen aufrufen, so wie im Koran, sehr, sehr dankbar ( mit Angabe der Fundstellen, natürlich - zum Nachlesen ). Wenn Du liefern kannst, trete ich aus der Kirche aus. Versprochen.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 19:51
“Und nach den Anschlägen auf das WTC kam es auch in den USA zu äußerst häßlichen Aktionen gegen Muslime, oder? Erinnere ich mich da falsch?”
Du erinnerst dich falsch. Es gab keine solchen Aktionen (obwohl es mehr als versändlich gewesen wäre).
Donnerstag, 7. Juli 2005, 19:52
@Ulf
Das Problem ist, daß der Koran von den Moslems als wortwörtlich offenbart gilt, und deswegen naturgemäß wenig Raum für Internpretationen läßt. Das Christentum ist da auch in der Theorie schon wesentlich flexibler, da es darauf verzichtet, die Bibel als “diktiertes” Wort Gottes zu sehen.
Natürlich gibt es auch zahlreiche Moslems, die “es nicht so genau nehmen”, aber in der islamischen Tradition gibt es eigentlich nicht die Möglichkeit, gewisse Regeln flexibel auszulegen. Von daher ist es für den Islam, wenn man ihn ernst nimmt, die Anpassung an ein verändertes Umfeld wesentlich schwerer. Dazu kommt noch hinzu, daß der Islam als politische Religion angelegt ist, während das Christentum aufgrund der spezifischen Situation seiner Entstehung vom Prinzip her nicht als allgemeines Gesetz eines Staates konzipiert ist.
Während für (fanatische) Christen eine Besinnung auf das eigentliche Christentum tendenziell eher weg vom Staat führt (siehe Sekten in Deutschland), führt beim Islam die Rückbesinnung auf den eigentlichen Islam dazu, das Staatswesen nach islamischen Regeln gestalten zu wollen. (siehe iranische Revolution, Scharia im Sudan, etc.)
Donnerstag, 7. Juli 2005, 20:10
Lieber Marc T. Merci für das «Schwulen-W». Genau: auf meine Argumente musst Du nicht eingehen, es reicht, wenn Du ein Sprüchlein auswendig lernst und es immer wieder aufplapperst. So darfst Du dich nun gleich zu Deinem Gespändli Osama in die Ecke stellen, und wir können nun «Finde die zehn Unterschiede» spielen.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 20:43
@Ulf
Weisst du überhaupt von was du redest, wenn du den Nordirisch konflikt zitierst? Ich machs kurz: Wir alle wissen, dass die briten mal ein grosses imperium hatten. dieses imperium umfasste auch irland. also siedelten die engländer in grossen zahlen auch in nordirland. vielleicht muss man auch mal sagen, dass ein englischer könig, nachdem es ihm von der kath kirche verwehrt wurde zu scheiden, zum anglikanismus wechselte, so auch die meisten seiner anhänher.
so waren die protestanten=anglikaner seit hunderten jahren priviligiert in nordirland. so ist der konflikt auch nicht direkt ein religöiser konflikt. es geht um die ureinwohner irlands gegen die neuen. un dheute hat dieser konflikt nie mehr die dimension von früher.
also zitier nicht was von dem du keine ahnung hast.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 20:52
ich verstehe diese leute, die jeden bärtigen schräg anschauen. in den letzten zehn jahren war jeder grössere anschlag gegen den westen von einer islamistischen gruppe verursacht.
ich verstehe zb nicht wieso es nie eine grossere demo von moslems gegen den terror gab, wieso gibt es das nicht? in frankreich leben über 6 mio moslems. schon wenn nur 1 prozent auf die strasse gehen würden wäre es ein erfolg.
und ich fühle mich als katholik von leuten wie ulf beleidigt. wieso versuchen leute wie du immer wieder die christen auf die gleiche stuffe zu stellen wie die islamisten. das christentum lebt schon seit hunderten von jahren mit einer kritik. der islam jedoch nicht. als ein sogenannter künter während des filmfestivals einen nachbau des heiligen dings in mekka nachbauen wollte hiess es von offiziel stelle, dass man nicht provozieren will. wenn ein ami damit droht einen koran ins wc zu werfen, sterben überall auf der welt mehrere duzend leute. wenn ein künstler einen typen auf ein kreuz pissen lässt ist das kunst. und dann kommen leute wie du immer mit der vergangenheit. man, wir leben im 21. jahrhundert. nix inquisition oder solche sachen. ich habe auch moslemsiche kollegen. aber die alle lieben den westen. sie trinken mit mir, sie gehen aus und verachten keine frauen. ja sie studieren sogar, weil sie unsere werte akzepteiren und mit ihrer religion nix zu tun haben wollen. aber wer von uns kennt schon einen gläubigen moslem? niemand, weil der koran schreibt, dass du dich nicht mit ungläubigen anfreunden sollst. ich häbe übrigens verwante in london, ich weiss immer noch nicht wie es ihnen geht. als spaar dir dein gutmenschentum.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 20:53
war für alle diese terroristenverstehen, dass letzte post.
Donnerstag, 7. Juli 2005, 21:27
Natürlich kann man auch mit der Bibel Gewalttaten ausüben…
Ein Vorschlag: Mit der Bibel einem Islamisten eine über den Schädel ziehen(vorzugsweise mit der großen Volksausgabe).
Jesus (steht da drin) hat meines Wissens nix Ähnliches wie, z.B., “Ungläubige umbringen”, “Heiden versklaven”, “Frauen steinigen”, “Krieg machen” etc.. gesagt.
Freitag, 8. Juli 2005, 08:32
AMIGOBOOM erklärt seine Solidarität mit mit dem britischen Volk und zeigt Flagge.
Unseren gemeinsamen Feinden sei gesagt: Wir kriegen euch. Möge Gott euch gnädig sein, wir sind es nicht.
Freitag, 8. Juli 2005, 09:46
@propper
1. Danke für die Belehrung. Es tut gut, mit jemanden zum reden, der Ahnung hat. Damit kann ich meine eigenen intellektuellen Defizite leichter erkennen. Erklär mir nochmal, warum du denkst, daß die Ursache des Konflikts zwischen West und Islam woanders liegen als in vorgeblicher Privilegiertheit des Westens und Unterdrückung des Islam. Die kommen doch vor allem nicht damit zurecht, daß aus irgendeinem für sie völlig unerfindlichen Grund der Westen weiterentwickelt ist als sie und ihnen die heiligen Stätten Israels entrissen hat. Die so viel zitierten Suren sind nur das Mittel zum Zweck.
2. Die Bibel stellt solche Mittel ebenfalls bereit. Sie gestattet im Namen des Herrn die Ausrottung ungläubiger Völker: 4 Mose 31:1-18 (Luther Bibel 1545)
3. Und ist auch ansonsten nicht so viel zivilisierter. Siehe z.B.
2 Mose 21:15-17 (Luther Bibel 1545):
15Wer Vater und Mutter schlägt, der soll des Todes sterben.
16Wer einen Menschen stiehlt, es sei, daß er ihn verkauft oder daß man ihn bei ihm findet, der soll des Todes sterben.
17Wer Vater und Mutter flucht, der soll des Todes sterben.
4. Todesstrafe steht laut Bibel auf Gotteslästern
3 Mose 24:16
16 Welcher des HERRN Namen lästert, der soll des Todes sterben; die ganze Gemeinde soll ihn steinigen. Wie der Fremdling, so soll auch der Einheimische sein; wenn er den Namen lästert, so soll er sterben.
5. und auch auf Ehebruch
3 Mose 20:10
10 Wer die Ehe bricht mit jemandes Weibe, der soll des Todes sterben, beide, Ehebrecher und Ehebrecherin, darum daß er mit seines Nächsten Weibe die Ehe gebrochen hat.
Von diesen Dingern schlepp ich Euch so viele an wie ihr wollt. Der Punkt ist also mithin nicht, daß in der Bibel so großartig andere Sachen stehen als im Koran, sondern daß sie (das auch in Richtung Marc T.) hierzulande ggf. einfach ignoriert werden, außer bei einigen bekloppten Sekten, die das genauso wie gewisse islamische Fundamentalisten wörtlich auffassen.
P.S. Ein Freund von mir ist ebenfalls in London, aber Gott sei Dank wohlauf.
Den nächsten, der mich als Terroristenversteher bezeichnet, erwarte ich zum Duell. Sekundanten, Riechsalz und Erste-Hilfe-Kasten sind selbst mitzubringen. Treffpunkt: Edinburgh Castle, Mitternacht des darauffolgenden Tages. ;-)
Freitag, 8. Juli 2005, 10:31
dieser “amigoboom” ist wohl auch so ein trottel, der einen kommentar in zig blogs absetzt, wie?
Freitag, 8. Juli 2005, 10:37
Nach den Terroranschlägen müssen wir zunächst einmal reflexartig betonen, dass diese Anschläge nichts mit dem Islam zu tun haben. Diese Aussage genießt höchste Priorität. Der Koran befiehlt solche Greueltaten zwar ausdrücklich, und die Mörder berufen sich ausdrücklich auf diese Stellen im heiligen Buch, aber das darf uns nicht stören. Denn:
Der Islam ist selbstverständlich die Religion des Friedens.
( Auch wenn Islam eindeutig Unterwerfung unter den Willen Allahs bedeutet, so ist dies dennoch LEHRSATZ 1. Bitte bis zur nächsten Hadsch auswendig lernen.)
Dann müssen wir den Leuten klarmachen, dass das Christentum auch nicht besser ist, als der Islam. Was da so alles geschrieben steht, in den heiligen Schriften der Christen. Uiuiui ! Ulf arbeitet bereits vorbildlich an der Zeichnung dieses Zerrbildes. Dass heutzutage keine Hasspredigten mehr in den christlichen Kirchen geführt werden, darf uns auch nicht stören. Wir können es getrost ignorieren, schließlich hat Ulf aus dem Internet stattliche 8 Beispiele gezogen, in denen von der Verfolgung moslemischer Mitmenschen berichtet wird. Damit steht es immerhin 8 zu 400750329. ( wenn man die unterdrückten Frauen mitzählt )
Viele Christen sind genauso radikal wie die Islamisten. Auch Moslems leiden heutzutage weltweit unter Verfolgung.
( Das ist LEHRSATZ 2.)
Ganz wichtig ist dann noch, dass wir uns jetzt verstärkt um unsere armen moslemischen Nachbarn kümmern. Diese trifft so ein Terrorakt nämlich besonders hart, noch viel härter als die Opfer selbst. Was meint ihr, wie diese Menschen nun leiden, weil ihre Glaubensbrüder einen Anschlag auf den Finanzplatz London verübt haben. Sie äußern sich zwar nicht, um diesen barbarischen Akt zu verurteilen ( was täte eine kleine Moslem-Demo meiner Seele gut ), dennoch bin ich sicher, dass sie nach diesem Attentat nur noch schwerlich ihren Alltag bewältigen können. Deshalb: Nehmt eure moslemischen Nachbarn heute mal so richtig in den Arm ( natürlich nur die Männer, andernfalls könntet ihr Probleme bekommen ) und drückt sie ganz fest an euch ! Auch die Grundsteinlegung für eine neue Moschee wäre eine nette und versöhnliche Geste an unsere moslemischen Freunde. Wenn dann, nach Fertigstellung der Gebetsstätte, der Muezzin fünfmal am Tage kräht, so werdet ihr immer wieder an eure edle Geisteshaltung erinnert werden und Allah ( der Allmächtige ) wird zufrieden mit euch sein.
Unsere moslemischen Mitbürger leiden unter dieser Tat genauso stark wie die Opfer selbst ! Wir müssen uns nun verstärkt um sie kümmern. Dialog, aber zack, zack !
(LEHRSATZ 3 )
Roger Köppel, von der WELT schrieb in seinem Kommentar Allahs Abschaum:
Solange die islamischen Gemeinschaften die Ausbreitung des Terrorismus dulden, wird das Unheil weitergehen.
http://www.welt.de/data/2005/07/08/742882.html
Artikel erschienen am Fr, 8. Juli 2005
Diese Aussage ist ungeheuerlich ! Köppel, so etwas geht nun wirklich nicht. Lass gefälligst die Ummah aus dem Spiel !
Freitag, 8. Juli 2005, 10:56
Ulf,
2. Die Bibel stellt solche Mittel ebenfalls bereit. Sie gestattet im Namen des Herrn die Ausrottung ungläubiger Völker: 4 Mose 31:1-18 (Luther Bibel 1545)
Die Passage beginnt mit:
1Und der HERR redete mit Mose und sprach: 2Übe aRache für die Israeliten an den Midianitern …
Das ist kein Persilschein, ungläubige Völker auszurotten, sondern eine spezifische Aufforderung zum Krieg gegen ein spezifisches Feindvolk zu einem spezifischen Zeitpunkt.
Das lässt sich auch mit Biegen und Beugen nicht Verallgemeinern … man muß das Wort schon brechen, wie Du es tust, um zu Deinem Schluß zu kommen.
3. Und ist auch ansonsten nicht so viel zivilisierter. Siehe z.B.
2 Mose 21:15-17 (Luther Bibel 1545):
15Wer Vater und Mutter schlägt, der soll des Todes sterben.
16Wer einen Menschen stiehlt, es sei, daß er ihn verkauft oder daß man ihn bei ihm findet, der soll des Todes sterben.
17Wer Vater und Mutter flucht, der soll des Todes sterben. 4. Todesstrafe steht laut Bibel auf Gotteslästern
Mal abgesehen davon, dass all das durch Jesu Lehre revidiert wurde ( Wer von Euch ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein ! ), bezieht sich das auf Christen, nicht auf Heiden, und entsprach den damals üblichen Moral- und Sühnevorstellungen.
23 Mose 24:16
16 Welcher des HERRN Namen lästert, der soll des Todes sterben; die ganze Gemeinde soll ihn steinigen. Wie der Fremdling, so soll auch der Einheimische sein; wenn er den Namen lästert, so soll er sterben.
Siehe was Jesus dazu sagt, oben.
5. und auch auf Ehebruch
3 Mose 20:10
10 Wer die Ehe bricht mit jemandes Weibe, der soll des Todes sterben, beide, Ehebrecher und Ehebrecherin, darum daß er mit seines Nächsten Weibe die Ehe gebrochen hat.
Siehe Jesus, einmal mehr.
Freitag, 8. Juli 2005, 11:08
Guten Morgen, lieber Marc!
Was hältst du eigentlich von unserem Freund George Bush? Der hat ja nun anscheinend mit mir so ziemlich eine Meinung zu dem Thema. Wie sonst kommt er auf die Idee, einfach totalitäre staatliche Struturen zu beseitigen, um dem Thema beizukommen? Wenn jeder einzelne Moslem ein Fanatiker ist, ist das etwas sinnlos, was? Man muß schon der Ansicht sein, daß der größte Teil der Iraker einigermaßen verträgliche Ansichten hegt und es ausreicht, staatlich organisierte Betonköpfe zu beseitigen, und dem Volk eine Stimme zu geben. Und das, lieber Marc, denke ich auch. Ich denke nicht, daß jeder einzelne Muslim ein fanatisierter Idiot ist. Auch nicht die Mehrzahl. Die Mehrzahl ist eben doch nicht in der Minderheit, wie du so schön formulierst. Den Koran als Ursache allen Übels darzustellen reicht nicht aus. Es greift zu kurz. Ich gebe dir allerdings Recht in einem Punkt: Wir können es uns nicht leisten, Subkulturen zu tolerieren, die darauf abzielen, unsere sauer verdienten kulturellen Errungenschaften wie Redefreiheit, Gleichheit vor dem Gesetz, Gleichberechtigung von Mann und Frau, etcpp zu unterminieren. Aber alle, die gewillt sind, die “Clubregeln” zu befolgen, sollten willkommen sein. Unabhängig davon, ob sie nun lieber den Koran oder die Bibel oder die Biographie von Jaques Chirac oder gar nichts lesen.
Gemäßigte islamische Strömungen sollten gefördert und fundamentalistische Fanatiker unschädlich gemacht werden. Was anderes habe ich nie gedacht und nie behauptet. Ich fand es aber trotzdem interessant, wie ich hier als vorgeblicher Vertreter des bösen Multikuli mit matschigen Verbaltomaten beworfen wurde.
Freitag, 8. Juli 2005, 11:20
“”"”"”"” Wenn jeder einzelne Moslem ein Fanatiker ist, ist das ( Demokratisierung ) etwas sinnlos, was?”"”"”"”
Nein, ganz im Gegenteil.
Menschen in demokratischen Ländern, die viele Freiheiten genießen, wenden sich entweder ganz von ihrer Religion ab ( siehe Europa ) — oder beginnen, diese KRITISCH zu betrachten. Sicher werden manche jetzt sagen, daß die Moslems ja glauben der Koran wäre Wort für Wort von Gott diktiert worden, und daher wörtlich zu befolgen … ich sehe aber kein Problem darin: Die Mehrheitsmeinung der Moslems wird sich eben ändern, und sie werden den Koran als menschliches Werk ansehen, wie wir Christen die Bibel. Kritik an Mohammed selbst muß, und wird erlaubt sein.
Wenn ich irren sollte, dann wäre es freilich besser gewesen, den Iraq, Afghanistan und alle anderen islamischen Staaten gleich atomzubomben, anstatt sie mit großem Aufwand zu zivilisieren … aber ich bin halt ein unheilbarer Idealist. Wir werden sehen …
Freitag, 8. Juli 2005, 11:45
Ein Aufruf an alle Moslems !
http://www.faithfreedom.org/German/aufruf.htm
Freitag, 8. Juli 2005, 12:10
@Axel
“Das ist kein Persilschein, ungläubige Völker auszurotten, sondern eine spezifische Aufforderung zum Krieg gegen ein spezifisches Feindvolk zu einem spezifischen Zeitpunkt. Das lässt sich auch mit Biegen und Beugen nicht Verallgemeinern man muß das Wort schon brechen, wie Du es tust, um zu Deinem Schluß zu kommen. ”
Kann man doch. Wurde auch schon oft genug gemacht. Das Verbrechen der Ismaeliten war, daß sie Gott nicht angebetet haben. Darüber war Gott erzürnt, hat Moses die 10 Gebote diktiert und ihn dann in den Krieg geschickt, nicht ohne ihm die paar oben zitierten Anweisungen zu geben. Kann ja sein, daß ich mich verlesen habe.
“Mal abgesehen davon, dass all das durch Jesu Lehre revidiert wurde ( Wer von Euch ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein ! ), bezieht sich das auf Christen, nicht auf Heiden, und entsprach den damals üblichen Moral- und Sühnevorstellungen
Das interessiert Leute, die alles wörtlich nehmen, einen Dreck. Jesus hat es zwar revidiert, aber was machen denn die Juden, die Jesus nicht als Erlöser anbeten? Ergo: Wie ich schon sagte (dies auch in Richtung Marc T.) kommt es darauf an, was man liest, wie man es interpretiert und wie man es umsetzt. DAS ist der Unterschied des Westens zu vielen islamistischen Ländern, und nicht die ach so bösen Suren im Koran.
“ Wenn jeder einzelne Moslem ein Fanatiker ist, ist das ( Demokratisierung ) etwas sinnlos, was? - Nein, ganz im Gegenteil. “”
Doch. Wie sonst ist es zu erklären, daß Bushi den Irakern zugetraut hat (zu Recht), eine nichtislamistische Regierung zu wählen? So schnell? Wenn alle Fanatiker wären, hätten sie die Chance genutzt, eine der iranischen in all ihrer Radikalität zum Verwechseln ähnliche Regierung zu installieren. Oder? Wo liegt mein Denkfehler?
Schöne Grüße,
Ulf
Freitag, 8. Juli 2005, 15:56
@Ulf
“Jesus hat es zwar revidiert, aber was machen denn die Juden, die Jesus nicht als Erlöser anbeten?”
Wie soll ich bitte diesen nicht ganz vollendeten Satz/Gedanken von Dir interpretieren?
Das die Juden die Moslems umbringen in Namen Gottes oder das umgekehrte, trotz das sie nicht Jesus anbeten, keine Steine werfen?
Es ist mir nicht so ganz klar worauf Du hinaus willst.
und etwas vorher:
“Die kommen doch vor allem nicht damit zurecht, daß aus irgendeinem für sie völlig unerfindlichen Grund der Westen weiterentwickelt ist als sie und ihnen die heiligen Stätten Israels entrissen hat.”
Welche heiligen Stätte? Die einzige “heilige” Stätte der Moslems im Israel (nach meinen Informationen) ist die Al Aksa Mosche in Jerusalem, welche wiederum auf die heiligen Stätte der Ruinen des Tempels der Juden errichtet worden ist!
Und ganz neben bei war der Zugang zu den christlichen heiligen Stätten unter der islamischen Herrschaft (bsp. vor 1967) für jeden Christen verboten. Diese wurde der Öffentlichkeit (egal ob Christ, Jude, Moslem, etc…) erst nach der Zurückeroberung im 6 Tage-Krieg der Israelis möglich.
Also was hat das alles mit den “armen unterdrückten Moslems” in der Welt durch den “bösen Westen” zu tun? Die Logik deinerseits entbehrt meines Erachtens nach jeder Logik.
Freitag, 8. Juli 2005, 20:42
wie diese islamisten den westen an der
nase herumzufuehren im stande sind,
koennen welch ein hohn in der website
des arab.senders von gestern sehen.
bitte nicht lachen die angelegenhei ist
dafuer zu tragisch. H A M A S und weitere
terrorgruppen verurteilen die bombardirung
in london .wer kann das ernst nehmen???
D.A.
Freitag, 8. Juli 2005, 20:47
nachtrag zu meinem vorigen kommemtar:
es handelt sich um den sender
ALJASEERA der im internet sendet!!!
D.A. il
Freitag, 8. Juli 2005, 21:50
Keine Ahnung welcher Hohn das sein soll. Linkys? BTW: AlJazzera ist auch über Astra zu empfangen. Aber vielleicht meinst ja das da: http://www.aljaseera.com. ^^
Freitag, 8. Juli 2005, 21:53
Oh, Anonymus, subtil wie immer!
Freitag, 8. Juli 2005, 22:17
@Anonymus
“Keine Ahnung welcher Hohn das sein soll…”
Der Hohn, dass genau diese primitiven Terroristen für Morde an tausenden von unschuldigen Menschen (jeder Color!) verantwortlich sind und im gleichen Atemzug sich als friedliebende Menschen gegenüber den Westen geben.
Der Hohn, das diese Terroristen solche Anschläge planen und durchführen und danach diese als gerechtfertigten Wiederstand gegen ihre Unterdrückung aus dem Westen darstellen.
Der Hohn, das diese Terroristen diese Anschläge aus teilweise öffentlichen Geldern finanzieren, welche auch aus Europa kommen und im Nachhinein in den Medien sich empört geben und diese Terroraktion kritisieren, nur um im Westen gut darzustehen.
Dieser Hohn ist gemeint!!!!
Freitag, 8. Juli 2005, 23:19
GUERRERO!! vielen dank
diov
Samstag, 9. Juli 2005, 00:08
GW Bush hat den Krieg gegen den Terror erklärt und im Krieg gibt es nunmal auf beiden Seiten Opfer! Jetzt wird hier bemängelt das die “andere Seite” zurückschiesst anstatt gefälligst stillzustehen und sich von den lasergelenkten Waffen töten zu lassen.
Samstag, 9. Juli 2005, 00:13
Bemängelt wird hier auf wen zurückgeschossen wird. Aber - wie schon desöfteren bemerkt - gibt es Dinge, die einfach zu hoch für dich sind. Danke für die Bestätigung, dass ich in keiner Sekunde geirrt habe.
Samstag, 9. Juli 2005, 11:29
G R E G ! ich moechte gerne verstehen
warum sie den kommentar von anonymus
“subtiel” bezeichnet haben??
man kann doch nicht eine zynische
aeusserung auf was ich als hohn em-
pfinde so werten.
D.A. il
Samstag, 9. Juli 2005, 13:51
Es war ironisch gemeint…
Sonntag, 10. Juli 2005, 14:53
@Guerreiro:
“Die Logik deinerseits entbehrt meines Erachtens nach jeder Logik.”
Stimmt auffallend, mein Herr. Ist ja auch nicht meine Logik, sondern die vieler vieler Moslems. Wenn du rausgefunden hast, was wie man dahintersteigt, schreib mir ne Mail. Danke.
Sonntag, 10. Juli 2005, 17:20
@Ulf
Danke für deine Antwort, jedoch hast Du mir nicht geantwortet, sondern mir eine weiter Frage gestellt. Deine Reaktion bezieht sich nur auf meinen letzten Satz.
Es freut mich jedoch zu wissen, dass dies nicht deine Meinung íst, welche Du vertritts sondern die derer Millionen von Muslims. (Beruhigend)
Eine Lösung dafür gibt es in einem Stück nicht, jedoch wäre der erste Anfang eine neue Generation von Jugendlichen zu erziehen ohne Brainwash voll von Hass von Seiten der religiösen Führer. Um dies jedoch zu erziehlen muss mit sofortiger Wirkung jede Form von Unterstützung dieser Terrorregieme unterbunden werden von Seiten Europas und den USA.
Im nächsten Schritt bedarf es eines Regiemchange mit aufgezwungener Demokratie da diese Völker es gar nicht gelernt haben mit Demokratie umzugehen. Das müsste wiederum für wenigstens eine volle Generation von Seiten des Westens kontrolliert werden, damit die Falschen nicht die Situation für sich nutzen und diese Länder wieder ins Steinzeitalter zurückführen.
Dies wäre meines Erachtens nach unabdinglich für den Frieden in der ganzen Welt (und nicht nur im nahen Osten).
Montag, 11. Juli 2005, 12:31
@Guerreiro:
OK, um die vollständige Antwort nachzuholen. Es ging mir darum, besonders meinem Busenfreund Marc T. (siehe ganz oben) zu entgegnen, dessen Antwort auf die Anschläge im wesentlichen im Verweis auf einige zugegebenermaßen äußerst aggressive Suren bestand, anhand derer er zeigen wollte, daß der Islam an sich zu den bösen Dingen dieses Planeten gehört. Ich dagegen vertrete die Ansicht, daß man buchstäblich alle Bücher, besonders aber religiöse Dokumente wie die Bibel oder das SPD-Wahlprogramm als Quelle kriegerischer Rechtfertigung verwenden kann. Ich denke, die Geschichte hat gezeigt, daß das wahr ist. Daher auch der Verweis auf das Alte Testament, das solche Verse durchaus bereitstellt. Das Argument, Jesus hätte diese anstifterischen Verse neutralisiert, weswegen das Christentum fortan eine friedliche Religion war (Axel_Bavaria s.o.) , zieht aus 2 Gründen nicht:
1. Erkennen die Juden Jesus nicht als Erlöser an und sind trotzdem friedlich.
2. Muß man sich nur ein bißchen durch die Geschichtsbücher wühlen um festzustellen, daß man auch MIT der Friedensbotschaft Jesu im Namen der Bibel noch trefflich Krieg führen kann.
Soviel zu meinem Standpunkt. Was die Antwort auf die islamistische Herausforderung betrifft, stimme ich dir zu, daß es auf die Erziehung derer Muslime ankommt, die hier leben. Ich denke, man kann eine Nation zurecht als eine Art Club auffassen. Von allen Clubmitgliedern sollte man erwarten können, daß sie sich an bestimmte Regeln halten und nicht versuchen, Unterclubs aufzumachen. Kann man jetzt also von allen Moslems verlangen, daß sie ihre eigene kulturelle Identität aufgeben? Zum Teil sicher. Aber wir wollen ja auch keinen kulturellen Einheitsbrei. Und vor allem kann ich auf meinen täglichen Döner nicht verzichten ;-) Es reicht also aus, wenn sie sich an die hierzulande geltenden Gesetze halten, fremdes Leben unversehrt lassen und ihre Kinder verdammt nochmal auf die Schule schicken. Und es steht in der Verantwortung des Staates, diesen Leuten zu ermöglichen möglichst perfektes Deutsch zu sprechen. Allen. Auch den Frauen. Damit wäre glaube ich schonmal viel geschafft. Denn zwischen Sprache und Denken besteht eine Rückkopplung, und zwar eine sehr enge.
Du sagst, es sei anzustreben, den gesamten nahen Osten unter westliche Kontrolle zu bringen, für eine Generation zu besetzen Demokratisierung durchzusetzen. Eine Generation sind 30-40 Jahre. Ein langer Zeitraum. Ich glaube, das ist nicht zu schaffen, weil in dieser Zeitspanne der Westen ein noch viel größeres Problem bekommen wird: China. Viel größer, viel mächtiger und mindestens genauso undemokratisch. Ich habe bisher noch nicht gehört, daß sich darum ernsthaft jemand Sorgen gemacht hat, was möglicherweise ein fataler Fehler ist. Andererseits sollten wir bis dahin vielleicht das Islamistenproblem in den Griff bekommen haben. In unserem eigenen Interesse. Schönen Tag. Ulf
Montag, 11. Juli 2005, 19:47
@Ulf
Danke für den schönen Tag :-)
Bis jetzt war er auch ganz angenehm.
Ich stimme in Großen und Ganzem mit Dir überein.
Über die Details können wir ja noch debatieren.
China könnte vielleicht ein Problem werden, dass müssen wir jedoch noch abwarten. Jedoch haben sie in ihrer Kultur (bis jetzt) keine MÖRDERISCHE antiwestliche Haltung mit Selbstmordattentäter zu Tage gebracht. Hoffen wir das es so bleibt. Und bis jetzt macht es auch eher den Anschein, dass China sich ihrer alten Tradionen entledigt und sich der westlichen Konsumkultur nähert. Somit erschließt sich ein riesen großer Markt für den Export von Westgüter, was uns nur zugute kommt.
Ich glaube, dass dies ein wesentlichen Unterschied zu Arabia ausmacht.
Aber wir bleiben optimistisch und warten ab…
Samstag, 16. Juli 2005, 16:58
Naja: Islamisten, Chinesen und danach wohl die Marsmenschen. Der Westen geht wohl eher an der eigenen Paranoia zugrunde…
Samstag, 23. Juli 2005, 04:01
hm ich möchte jetzt ungern fast 57 gegen mich haben, aber egal ich kenne euch ja eh nicht.
zu Marc Ts frühen beitrag:
Was meinst du, was wir alle tun würden, wenn wir trve Christen wären?
Wer hört denn schon auf sowas? Die, die es tun, sind verrückt, die könnten genausogut einen Belistift anbeten oder eine Flasche Sprite.
Wenn du von zivilisierter Welt getrennt von Moslems redest, ist deine Grundhaltung sowieso klar.
Nun, Frage: warum sollten dann soviele Moslems hier leben? Wieso das?
ich weiß nicht genau, wer es war, ders gesagt hat, aber:
“moslems die hier leben passen sich automatisch an” (oder so ähnlich)
nunja, das stimmt total.
zusätzlich kommen die moslems die schon “DA” anders waren, und von vorneherein sich keinen sprenggürtel umbinden. und das ist die mehrheit.
ich möchte auf keinen fall diese anschläge in ihrer grausamkeit mindern oder so. terroranschläge können einfach keine antwort sein auf was auch immer(um keine neues diskussion anzufangen “was auch immer”).
weiter oben hat jemand gesagt “sollen sie warten, dass sie von lasergesteuerten bombem getötet werden und sich freuen”(ähnliche aussage)…es stimmt schon irgendwie, aber terror, das töten unschuldiger menschen ist dumm und äusserst verachtenswert.
es waren 50 opfer, das ist viel, ZU viel, um es so zu sagen.
aber bitte vergesst nicht, wieviele leute tagtäglich im Irak, in Palästina sterben, durch die Amerikaner und Israelis(WAS NICHT=JUDE bedeutet! wenn ich israel kritisiere, kritisieren ich israel und nicht juden, denn die religion hat NICHTS damit zu tun. und bevor irgendwelche kommentare kommen: ich selber bin kein jude, aber viele, nein, die mehrheit meiner freunde ist aus zufall heraus jüdisch! also seid bloß still). Und dann kommen die dummen Terroristen, bringen 50 unschuldige menschen um, worauf wieder 80 palästinener getötet werden usw.
ich denke das größte problem ist, dass idioten, immer nur andere idioten verantwortlich machen, aber dann unbeteiligte töten, d.h. wenn die amerkanischen Truppen(idioten) im Irak eingreifen, Unschuldige töten, antworten die anderen idioten(terroristen) mit dem töten von unschuldigen. wie gut waren doch die zeiten,als schlachten ausserhalb der stadt ausgetragen wurden.
aber mr. greg arbeitet ja an einer lösung. sollte er seine pläne verwirklichen, haben wir das problem nicht mehr. eine ABC-Waffe, die nur moslems tötet. wie schön, mr. greg gute arbeit. wir finanzieren dir auch dein studium an der saddam hussein universität.
und wie immer verbleibe ich mit einem..
gruß
dein erfrischungsgetränk mit zitronengeschmack der coca cola company!
sprite
ich hoffe du antwortest, ich hab derzeit frei, und daher doch mehr zeit als gedacht!!!
Samstag, 23. Juli 2005, 13:59
Wieso beteuern die Antisemiten immer, dass sie keine sind, weil sie so viele jüdische Freunde haben?
Und sag, waren die Amis 1993 als das WTC daran glauben hätte sollen auch schon am Kinder fressen im Irak?
Als Saddam Hunderttausende, wenn nicht Millionen von »seinen« Bürgern umbrachte, wo waren deine Helden, die Terroristen, welche noch mehr Zivilisten umbringen? Wieso jagten sie sich nicht im Irak, oder wenigstens in Washington, in die Luft für Gerechtigkeit?
Weisst Du, was Du in deiner Aufzählung vergessen hast? Die Toten in Israel.
Und wie war das noch einmal? Ich fordere Menschenrechte für die gesamte Welt, in welche Kategorie die islamische Welt wohl fallen würde, ergo ich hasse Muslime, ergo ich bin ein Faschist? Habe ich das richtig verstanden?
Samstag, 23. Juli 2005, 14:13
[Wieso beteuern die Antisemiten immer, dass sie keine sind, weil sie so viele jüdische Freunde haben?]
Wieso soll Sprite ein Antisemit sein?
[Weisst Du, was Du in deiner Aufzählung vergessen hast? Die Toten in Israel.]
Er hat ein mehr oder weniger exemplarisches Beispiel angeführt.
[Als Saddam Hunderttausende, wenn nicht Millionen von »seinen« Bürgern umbrachte, wo waren deine Helden, die Terroristen, welche noch mehr Zivilisten umbringen?]
Er hat die Terroristen niemals zu seinen Helden erklärt.
[Und wie war das noch einmal? Ich fordere Menschenrechte für die gesamte Welt, in welche Kategorie die islamische Welt wohl fallen würde, ergo ich hasse Muslime, ergo ich bin ein Faschist? Habe ich das richtig verstanden?]
Ja, du verbirgst deinen Hass auf eine Kultur und Religion die du scheinbar nicht anderweitig kennst hinter dem Image einer riesigen Propagandamaschine die Befreiung durch das heilsbringende Amerika ankündigt.
Ich mach dir ein Vorschlag, beantrag amerikanische Staatsbürgerschaft, schreib dich bei der Infanterie ein und wir sehen uns sonst wo wieder! Der Sold bei der Army übertrifft bestimmt auch deine Sozialhilfe…
Jetzt habe ich alter Nazi mal wieder gegen Juden und Polen gehetzt…oder?
Samstag, 23. Juli 2005, 14:20
Wenn mir jemand bloss Sozialhilfe zahlen würde…
Samstag, 23. Juli 2005, 16:27
Für jemanden, der genug Zeit hat, so eine Seite zu gestalten, kann man erwarten, dass er sich auch für seine Freunde wie uns mehr Zeit nimmt.
Antisemitismus: Ich weiß ja nicht, wie du das siehst, aber ich entdecke in meinem Text nichts antisemitisches…wenn doch, dann nenn es hier, sammel Geld und schick es mir, dann werde ich es zu therapiezwecken verwenden.
Also bitte, Mr. Greg, sag, wo irgendwas antisemititsches steht.
Hm..anscheinend habe ich dir mit der Aussage zu meinen Freunden, nur eine Grundlage gegeben, denn obwohl deine Antwort ziemlich idiotisch ist, hätte ich es nicht bringen sollen, weil es nämlich egal ist, welcher Religion irgendwer angehört.
Und…der ganze Antisemitismus…ich meine, Religion auf Eigenschaften von Menschen zu übertragen und sowas..meinst du irgendjemand mit so primitiven Vorstellungen, würde etwas in der Richtung, wie ich und die Oberleitung, geschrieben haben, hier reinschreiben?
Ich sage nicht unbedingt, dass du ein Faschist sein musst. Es macht auf mich aber den Eindruck. Kann auch sein, dass das unbeabsichtigt geschieht, aber an deiner Stelle würde ich aufpassen, dass du die Leute mit deiner Seite nicht zu intoleranz aufrufst.
zum wtc:
auch 2001 war vor dem Irak Krieg…aber hier kommen wir wieder zur Terrorbekämpfung:
Wie kann man diese primitiven, dummen Moslems(aus deiner Sicht) davon abhalten, Menschen zu töten, auf unnötigste Art und Weise?
Nunja, da stellt sich die Frage, wieso sie sowas tun…
Klar, es gibt immer VERRÜCKTE die einfach nur dumm sind und sich in die Luft sprengen.
Aber du bist wahrscheinlich eher der Ansicht, dass es in der Religion begründet ist und die Leute deshalb so handeln. (vgl mit dem beitrag “ein guter tag für moslems” von einem deiner freunde)
Aber das kanns doch nicht sein, oder? Ich meine, es gibt doch auch moderne Moslems, obwohl es für dich wahrscheinlich schwer vorstellbar ist, dass diese Leute die Mehrheit bilden.
Die Stütze Religion und den Bezug auf Dschihad oder was auch immer, ist eigentlich nur ein Nebenfaktor.
Stell dir mal folgendes vor: Du bist eine glückliche Mutter einer Familie, blabla, Panzer kommen, bringen den Rest deiner Familie um.
Um jetzt nicht Palästina zu nennen, denk an Tschetschenien.
Denkst du nicht, dass man da durchdreht? Aus Wut und Trauer dann HASS und Verzweiflung wird, und man keinen anderen Weg kennt, als Rache?
In diesen Situationen, neigt man vielleicht dazu, zu sagen:(du natürlich nicht, aber menschen die normal sind) Hm…wenn sie sich in die Luft sprengt, kööööönnte man es nachvollziehen.
Das ist aber nicht richtig. Es ist nicht gut, auf Ungerechtigkeiten mit Ungerechtigkeit zu antworten. Was hatten die Menschen in London verbrochen? Was die, in israelischen Discotheken, was hunderte von “Landsleuten” im Irak?
Denn dieses Handeln, zu töten, ist verachtenswert, es ist einfach unmenschlich. Insbesondere beim Töten unschuldiger.
Aber das ist die Idiotie des Terroristen, der, wie du schon sagtest, Zivilisten umrbingen. Hier nochmal zur Erinnerung, ich sagte Terroristen=Idioten. Nicht helden.
Ich zitiere mich selbst:
“Und dann kommen die dummen Terroristen, bringen 50 unschuldige menschen um, worauf wieder 80 palästinener getötet werden usw.”
Wen meinte ich mit den 50 unschuldigen Menschen? Aus dem Kontext ist ersichtlich, dass ich damit Israelis meinte.
Also, was ist dein Vorschlag, was soll man mit den primitiven Moslems tun? Die Bösen abschaffen? gut, richtig. das sollte man alledings. aber du verknüpfst hier die eigenschaft “Böse” mit dem Begriff “Moslem”…und das erinnert mich u.a. eben an die Argumentation der Faschisten.
Die 2 Guten Moslems die es gibt, sollten gerettet werden, der Rest von dern Amerikanern zugebombt, richtig? Weil der Rest ja sowieso Böse ist.
Also manchmal scheint es wirklich so, als würdest du dich nur nicht trauen zu sagen, was du wirklich willst.
Denn die Moslems sind ja schlimm, fast alle, und um Gefahr zu vermeiden töten wir sie alle!
Und damit keine Amerikaner sterben, schicken wir diesmal “Exil-Moslem-Terroristen” hin, mit etwas Glück sind wie sie alle los.
Und sei mal Gesprächiger, ich habe derzeit Zeit, viel Zeit!!
Sprite blabla
Samstag, 23. Juli 2005, 18:15
Reloaded
Montag, 25. Juli 2005, 02:05
»Und sei mal Gesprächiger, ich habe derzeit Zeit, viel Zeit!!«
Tja, und dies dein Problem. Ich meinerseits habe aber so viele verschiedene, wesentlich interessantere Dinge zu tun als mit einem 11jährigen, der viel zu viel Zeit hat über Sachen zu diskutieren von denen er keine Ahnung hat und nicht zu viel mehr im Stande ist, als mir vorzuwerfen ein Faschist zu sein.
Such dir ein paar Freunde, dann brauchst auch nicht einen dir nicht gefallenden Blog vollzuspammen.
Ps.: Wenn Du dir Kritik ansehen willst, mit welcher es sich lohnt, sich auseinander zusetzen, dann suche in den Kommentaren nach Michael Elsdörfer.
Montag, 25. Juli 2005, 18:40
Musst du immer alles Kommentieren was ich nicht sage Greg?!
Montag, 25. Juli 2005, 18:43
In amerika da war ein mann *kicher* der hat sich bei mc donalds ne dreifache portion gekauft *luft schnapp* und *kicher* die *lach* sind da 10 mal größer als hier *prust* voll komisch diese amis MAN *zwiebelgrinsen*
Montag, 25. Juli 2005, 18:45
Ja, selbstervständlich hast du hier Recht, Greg, denn es sagen viele, dass es wirklich keinen Sinn macht, einen Idioten zu beschimpfen.
Aber bitte, wozu sind dann Blogs da? Einer schreibt, andere Kommentieren, können ja nicht alle sagen UH TOLL HAST RECHT GROSSARTIGER GREG.
Und ich habe nicht gesagt, dass du ein Faschist bist, sondern bin in meiner Argumentation zu “belustigt” geworden…ich sagte nur, dass es gut sein könnte, da deine Formulierungen mich dazu bringen, dass dieser Fakt mich nicht überraschen würde.
Woher weißt du, dass ich 11 bin?
Du lebst doch auch in Genf…bist du so einer von der Genfer Hochbegabtenschule?